Varför är den sovjetiska Tu-204 bättre än den ryska linern MS-21


Så, det är gjort. Utländska tillverkare vägrade officiellt att leverera komponenter som var nödvändiga för produktionen av MS-21-flygplanet för medeldistans. Tidpunkten för lanseringen av våra lovande flygplan har återigen flyttats åt höger, fram till 2024, men förmodligen kommer det i framtiden att ske ytterligare en korrigering i riktning mot deras ökning. Med tanke på Boeings och Airbus-företags vägran att betjäna linjefartyg som redan levererats till Ryssland, betyder allt detta att det inte finns något alternativ till att byta till passagerarflygplan av sovjetisk design, åtminstone på medellång sikt.


Allt hände precis som vi gjorde. antas. Efter att ha tänkt hårt och efter att ha besökt flygplanstillverkningsföretag i Kazan och Ulyanovsk tillkännagav den relevanta vice premiärministern Yuri Borisov behovet av att öka produktionen av medeldistansflygplan till 10 stycken per år:

Vi tar upp frågan om hur vi ska ge det till oss att transportera medborgare till våra huvudföretag - Aeroflot Red Wings och andra.

Observera att Red Wings-flygbolaget 2018 var det sista som övergav driften av Tu-204/214-linjer. Och här igen. Denna åtgärd presenteras som "tvingad och oönskad". Våra "soffexperter" tror att snart kommer de återupplivade sovjetiska linersna "hänga som en tyngd på ekonomi företag." Men är det verkligen så?

Låt oss reservera att vi inte på något sätt har för avsikt att urskillningslöst "skylla" på MS-21. Detta är ett bra lovande flygplan, men våra systemliberaler vid makten satte själva en gris på detta projekt, som bestämde sig för att genomföra det i ett brett internationellt samarbete. Och nu skickade "kära västerländska partners" Ryssland till helvetet. Importersättning av komponenter tar snarare inte 2, utan alla 5, eller ännu fler år. Dessutom kommer det att bli nödvändigt att gå in i den storskaliga produktionen av PD-14 kraftverk för liners, vilket inte är så lätt som vi skulle vilja.

Samtidigt har vi för länge sedan haft vår egen medeldistansliner i Tu-204/214-modifieringar, som kan tillverkas på två platser samtidigt - i Kazan och Ulyanovsk. Till skillnad från MS-21 har dessa flygplan alla internationella certifikat och kan flyga över hela världen. Dessutom är den kolossala fördelen med en sovjetisk designad liner framför en modern "designer" att den skapades helt på en inhemsk komponentbas. Frågan är varför vi överhuvudtaget rusade in i MS-21-projektet, om vi redan har ett eget färdigt flygplan?

Som motivering för ett så kontroversiellt beslut, vanligtvis ange på den lägre bränsleeffektiviteten för PS-90A-motorerna, som är installerade på Tu-204/214, Il-96 och Il-76. Säg att de inte uppfyller moderna miljöstandarder för bränsleförbrukning och buller. Dessutom hoppade Ryssland plötsligt in i WTO, och där skärptes dessa standarder ännu mer, vilket gjorde sovjetiska flygplan okonkurrenskraftiga jämfört med Boeings och Airbus-produkter. Tillfällighet? Vi tror inte.

Men djävulen är känd för att vara i detaljerna:

Först, den europeiska och amerikanska himlen är nu officiellt stängda för inhemska flygbolag, så du bör inte oroa dig för mycket om miljövänlighet och buller. Våra Tu-204/214 och Il-96 kommer att flyga över de stora ryska vidderna.

Andra, bör flygbolagens användning av de återupplivade Tu-204/214 och Il-96 subventioneras av staten, eftersom transportförbindelser är en fråga om nationell säkerhet. Detta är frågan om "växeln".

För det tredje, men är sovjetiska flygplansmotorer så glupska och bullriga, som det är brukligt att framställa det av västerländska konkurrenters lobbyister? När det gäller PS-90A sa vår berömda flygdesigner Genrikh Vasilyevich Novozhilov en gång följande:

PS-90-motorn var äcklig. Men Perm-motorbyggarna gjorde det klart och idag visar det en flygtid på mer än tolv tusen timmar utan borttagning.

Faktum är att PS-90A-familjen av motorer har genomgått en stor utveckling. Aeroflot-företaget uttryckte många klagomål om kraftverken från de första generationerna på Il-96. Då förbannade operatörerna av Tu-204/214 liners. Men alla kommentarer togs i beaktande av utvecklarna, och bristerna eliminerades. Nu flygs flygplan med PS-90A-motorer av en specialskvadron och personligen av president Putin och Rysslands försvarsminister Sergei Shoigu. Detta i sig säger mycket om deras kvalitet.

Observera att på basis av PS-90A på 90-talet utvecklades PS-90A2-versionen, som fick ett certifikat 2010. Jämfört med sin föregångare har den nya motorn fått betydligt bättre prestanda. Så till exempel har dess dragkraft ökat från 16 000 kgf till 18 000 kgf, tillförlitligheten har ökat med 1,5-2 gånger, driftskostnaden har minskat med 37%, arbetsintensiteten för underhåll under drift har minskat med 2 gånger samtidigt som vikten bibehålls och storleksegenskaper har brandsäkerheten ökat . Kraftverket uppfyller 2006 ICAOs bullerstandarder (Tu-204, Il-96-300 flygplan) och 2008 ICAOs utsläppsstandarder, samt US FAR 33 luftvärdighetsstandarder.

Varför gick inte denna underbara ryska motor i produktion? Under utvecklingen användes Pratt & Whitneys immateriella rättigheter, och det amerikanska utrikesdepartementet införde ett förbud mot export av Tu-204SM-linjen till Iran. En bekant historia, eller hur? På samma sätt, på grund av USA:s förbud, kunde vi inte sälja kortdistans Superjets till Iran. Livet lär inte våra liberaler någonting. 2014 förvärvades en licens att använda Pratt & Whitneys immateriella rättigheter, men leverans av flygplan med PS-90A2-motorer till Islamiska republiken skedde inte. Däremot slutade inte saken. För att ersätta PS-90A2 utvecklade Permians "just in case" sin fullt importerade modifiering PS-90A3, som fick ett certifikat 2011.

Med andra ord, hela denna tid hade Ryssland ett ganska konkurrenskraftigt medeldistansflygplan Tu-204/214 (liksom en långdistans wide-body Il-96) med en moderniserad modern motor, förresten, mer kraftfull i termer av dragkraft än PD-14, men budgetpengar går till "Designer" MS-21, med all respekt för honom. Så vilken väg är egentligen den mest korrekta - att "avsluta" Tu-214 och dess PS-90A3 till moderna standarder genom att installera modern flygelektronik och annan utrustning, eller fortsätta att "såga" MS-21-projektet?

Och vi har ännu inte berört möjligheten att använda Tu-204/214 för dubbla ändamål, vilket vi säkert kommer att prata om.
84 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Oleg_5 Off-line Oleg_5
    Oleg_5 (Oleg) 23 mars 2022 12:16
    +2
    Allt är bra.
    Förutom kvantitet.
    1. nikolaj1703 Off-line nikolaj1703
      nikolaj1703 (Nikolai) 23 mars 2022 12:35
      +3
      Putin och Shoigu flyger inte på dåliga plan!
    2. Alexey Davydov Off-line Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexei) 23 mars 2022 12:47
      +3
      Artikeln överväger ett alternativ till Tu-204/214 - MS-21, därför - utan undantag.
      Valet av Tu-204/214 kommer att tillåta oss att starta produktionen snabbare och producera fler flygplan än vad det kommer att vara med MS-21, som, även efter fullständig importsubstitution, kommer att behöva behandlas för oundvikliga "barnsjukdomar"
      1. AKuzenka Off-line AKuzenka
        AKuzenka (Alexander) 25 mars 2022 09:59
        +1
        Självklart. Artikeln skrev tydligt att MS-21 lobbades av liberaler. Alla vet att Putin också är liberal, han sa det själv. Och i artikeln, ett exempel på lobbyverksamhet Tu-204 och Il-96. Vad är skillnaden i lobbyverksamhet? Nej. Den som får skära i de tilldelade pengarna kommer att bli ansträngd. Alltid rörd "det är bättre för landet". Ja, förmodligen bättre. Men "förbättrare" glömmer aldrig företrädet att fylla sina egna fickor, ofta till nackdel för kvalitet och land. Detta fungerar för alla "förbättrare". Kapitalismen är på gården och pengar kommer fortfarande att skäras ner hårt. Det spelar ingen roll vilken av "förbättrarna". Och vi måste komma ihåg att produktionskapaciteten för produktion av inhemska flygplan är extremt begränsad, de förstördes under lång tid och systematiskt. Och ändå - det finns ingen tydlig plan för återupplivandet av denna produktion. Olönsam. Och om det är olönsamt för kapitalet kommer detta inte att hända. Alla våra ministrar är kapitalister.
  2. dingo Off-line dingo
    dingo (Segrare) 23 mars 2022 12:41
    +5
    Så länge "liberalen" inte svarar med rumpan för de beslut som fattas blir det inget bra i landet. Det ligger i deras blod. Det behandlas endast med motsvarande konst. STORBRITANNIEN.

    1. Hayer31 Off-line Hayer31
      Hayer31 (Kashchey) 24 mars 2022 20:40
      -2
      På bilden saknas huvudliberalen.
      Det här är V.V.P. människor ska bedömas efter sina gärningar.
  3. mark1 Off-line mark1
    mark1 23 mars 2022 12:42
    +2
    Allt för att såga och det och en till, det finns inget att stressa över.
    De "smartaste" statsmännen sitter på sina platser, det är möjligt och nödvändigt att utveckla Tu-204/14, Il-96 genom statliga order genom försvarsministeriet för 10 år sedan, men inga "högre" ekonomiska intressen och ett företag tron på "ljus" framtiden vann och skygga förslag var smart knullade. Den smarta looken fanns kvar, men de började ge motsatsen, inte minst generade. Detta är vår dialektik.
    1. AKuzenka Off-line AKuzenka
      AKuzenka (Alexander) 25 mars 2022 10:02
      0
      Den smarta looken fanns kvar, men de började ge motsatsen, inte minst generade. Detta är vår dialektik.

      Detta är bara kapitalistens logik. Här lovar de dem en deg, de skyndar sig att bemästra den med samma smarta look och bemästrar den, fem eller sex gånger, utan ett tydligt resultat. Det finns ingen personal, varken ingenjörer eller arbetare som kan göra det. Ingen produktion - kollapsade.
  4. Sergey Latyshev Off-line Sergey Latyshev
    Sergey Latyshev (Serge) 23 mars 2022 14:14
    +3
    Sågat, sågat och kommer att sågas.

    Alla de som främjade Boeings, Elbras, Superjets och MS 21, och fyllde upp TU, IL och YAKs - ledde, leder och kommer att leda produktionen, en lydig väljarkår och media.

    Du kan drömma hur mycket du vill om dina många underbara flygplan, men ledarna är desamma, och alla förstår spelets regler,
  5. faiver Off-line faiver
    faiver (Andrew) 23 mars 2022 14:20
    +1
    men detta projekt planterades av våra systemliberaler själva vid makten

    - kan jag meddela hela listan över dessa personer? Eller är du blyg?

    Frågan är varför vi överhuvudtaget rusade in i MS-21-projektet, om vi redan har ett eget färdigt flygplan?

    Varför ställa sådana frågor? Svaret är uppenbart - utvecklingen av budgetbubblan ...
    1. faiver Off-line faiver
      faiver (Andrew) 23 mars 2022 16:00
      +1
      Förresten, den rödhåriga från listan dumpad från Ryssland ...
    2. Hayer31 Off-line Hayer31
      Hayer31 (Kashchey) 24 mars 2022 20:43
      +1
      Person nummer 1 är liberalen Vladimir Vladimirovich Putin.
  6. 123 Off-line 123
    123 (123) 23 mars 2022 14:30
    +2
    Dessutom kommer det att bli nödvändigt att gå in i den storskaliga produktionen av PD-14 kraftverk för liners, vilket inte är så lätt som vi skulle vilja.

    Ursäkta min nyfikenhet, men är det inte nödvändigt att gå in i den storskaliga produktionen av PS-90A kraftverk? Finns de redan där eller är det lättare än två fingrar på asfalten? sorgligt
    Låt mig påminna er om att kontraktet för i år ger utsläpp av 30 enheter. Dessutom kan inte alla av dem riktas till ny produktion, såvida du inte, naturligtvis, planerar att sakta ner eller helt stoppa produktionen av IL-96.
    Jag ville också återigen påminna er om att båda motorerna tillverkas på samma fabrik. Detta görs av samma personer, i själva verket kan öka produktionen av en motor bara ske på bekostnad av produktionen av en annan. Annars är det nödvändigt att modernisera och utöka produktionen, att utbilda personal. Det är pengar och det som är viktigt i det här läget är tiden.
    https://www.aviaport.ru/news/2022/01/12/704975.html

    Dessutom är den kolossala fördelen med en sovjetisk designad liner framför en modern "designer" att den skapades helt på en inhemsk komponentbas. Frågan är varför vi överhuvudtaget rusade in i MS-21-projektet, om vi redan har ett eget färdigt flygplan?

    Förmodligen för att han är bättre. Har du inte tänkt på det? Som jag förstår det, anser du som "designer" vad som tillverkas med importerade komponenter? Och det verkar som att du anser universell ondska? Jag skulle vilja ge en beskrivning av motorn från den här artikeln.

    Varför gick inte denna underbara ryska motor i produktion? Under utvecklingen användes Pratt & Whitneys immateriella rättigheter, och det amerikanska utrikesdepartementet införde ett förbud mot export av Tu-204SM-linjen till Iran. En bekant historia, eller hur?

    DETTA ANDRA? Är en motor med importerade komponenter inte en designer för dig? På det här stället, föredrar du att inte lägga märke till den "liberala grisen"? Eller blev ditt konto hackat här? le

    Som motivering för ett så kontroversiellt beslut pekar de vanligtvis på den lägre bränsleeffektiviteten hos PS-90A-motorerna, som är installerade på Tu-204/214, Il-96 och Il-76. Säg att de inte uppfyller moderna miljöstandarder för bränsleförbrukning och buller. Dessutom hoppade Ryssland plötsligt in i WTO, och där skärptes dessa standarder ännu mer, vilket gjorde sovjetiska flygplan okonkurrenskraftiga jämfört med Boeings och Airbus-produkter. Tillfällighet? Vi tror inte.

    Här har du helt rätt. ja Det är verkligen ingen slump och tror verkligen inte det. Faktum är att WTO har absolut ingenting med det att göra. Under 2016 utvecklade International Civil Aviation Organisation (ICAO) nya miljösäkerhetsstandarder. Våra underbara flygplan fick en riktig chans att bli "resebegränsningar".
    https://rg.ru/2016/02/09/v-ikao-vyrabotali-novye-ekologicheskie-standarty-dlia-samoletov.html

    För det första är den europeiska och amerikanska himlen nu officiellt stängd för inhemska flygbolag, så du bör inte oroa dig för mycket om miljövänlighet och buller. Våra Tu-204/214 och Il-96 kommer att flyga över de stora ryska vidderna.

    Med andra ord, avser du att tillverka flygplan endast för inhemskt bruk? Kommer vi gå så här?
    Förstår du att de inte kommer att vara konkurrenskraftiga på den utländska marknaden? Förstår du att du inte tänker ett steg före och ger den utländska marknaden till konkurrenterna i förväg? Ryssland borde tänka på framtiden, kanske borde och kommer det att tillverka flygplan som motsvarar världsnivån och inte förra seklets standarder.

    För det andra bör användningen av de återupplivade Tu-204/214 och Il-96 av flygbolag subventioneras av staten, eftersom transportförbindelser är en fråga om nationell säkerhet. Detta är frågan om "växeln".

    Tja, naturligtvis skrattar Att hänga subventioner på budgeten, lägga tyngden på skattebetalarnas axlar är en utväg ja Och det finns ingen anledning att tänka, det räcker med att förklara allt som en fråga om nationell säkerhet. Det är enklare än att tillverka ett modernt konkurrenskraftigt flygplan.

    För det tredje, är sovjetiska flygplansmotorer så glupska och bullriga, som det är brukligt att framställa det av västerländska konkurrenters lobbyister? När det gäller PS-90A sa vår berömda flygdesigner Genrikh Vasilyevich Novozhilov en gång följande:

    Antagligen borde det ha funnits jämförande egenskaper på denna plats, tycker du inte? Bara siffror, inte gnällande, det är mycket tydligare.

    För att ersätta PS-90A2 utvecklade Permians "just in case" sin fullt importerade modifiering PS-90A3, som fick ett certifikat 2011.

    Det är märkligt att iranierna utvecklat en "just in case"-version som har certifierats
    https://avid.ru/avia/?id=5

    aldrig erbjöd sig, och senare (2014) köpte de de intellektuella rättigheterna av amerikanen.
    https://sasablog.ru/vozdushnyj-flot/ps-90-dvigatel.html

    Det finns ingen lust att tänka på tillfälligheter?
    1. Marzhetskiy Off-line Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 23 mars 2022 14:58
      +3
      Demagogi. Ryckande. Clowneri. Allt som vanligt.
      1. 123 Off-line 123
        123 (123) 23 mars 2022 15:39
        -4
        Demagogi. Ryckande. Clowneri. Allt som vanligt.

        En kortfattad beskrivning av ditt kreativa arv hi
        1. Kommentaren har tagits bort.
    2. faiver Off-line faiver
      faiver (Andrew) 23 mars 2022 15:12
      +3
      Förstår du att de inte kommer att vara konkurrenskraftiga på den utländska marknaden? Förstår du att du inte tänker ett steg före och ger den utländska marknaden till konkurrenterna i förväg? Ryssland borde tänka på framtiden, kanske borde och kommer det att tillverka flygplan som motsvarar världsnivån och inte förra seklets standarder.

      - Jag bryr mig inte ett dugg om den utländska marknaden, inom en överskådlig framtid kommer ryska flygplan inte att flytta västerländska tillverkare, och Ryssland är den största staten i världen och inhemsk flygtrafik är viktig, till skillnad från resor utomlands ... hi
      1. 123 Off-line 123
        123 (123) 23 mars 2022 15:57
        +1
        Jag bryr mig inte djupt om den utländska marknaden, inom en överskådlig framtid kommer ryska flygplan inte att flytta västerländska tillverkare, och Ryssland är den största staten i världen och inhemsk flygtrafik är viktig, till skillnad från resor utomlands ...

        Ganska normal position. ja Om du som person är detta ganska normalt. Naturligtvis kommer detta inte att påverka dig på något sätt, liksom mig. Om vi ​​pratar om staten och industriell potential, så ser allt lite annorlunda ut.
        När det gäller utsikterna på den utländska marknaden beror det på vad som anses vara en överskådlig framtid. Naturligtvis är den primära uppgiften att tillgodose våra egna behov, men faktum är att trots det stora territoriet är den inhemska transportmarknaden begränsad och vi kommer snart att stöta på den. Vår befolkning är inte som i Kina eller Indien. Därför måste vi tänka framåt. Lite mer än 3-5 år.
        Industriproduktionen måste utvecklas, ju större produktionsvolym desto högre vinst, vilket gör att mer kan satsas på utveckling. Annars räcker det inte med medel för att upprätthålla branschens vetenskapliga och tekniska potential. Konkurrenter kommer att investera i utvecklingsvinster, och vi måste dra från budgeten annars kommer vi hopplöst att släpa efter. Ja, och investeringar i utveckling kommer inte att löna sig.
        Dessutom är export av högteknologiska produkter, som är flygplan, mycket mer att föredra än handel med råvaror. Det är jobb, löner, skatter. Allt mervärde finns kvar i landet. Är det inte det vi siktar på?
        Generellt sett måste vi erbjuda produkter som motsvarar världsnivån, som klarar konkurrensen med Boeing och Airbus. Annars finns det ingen chans. Vi kommer inte ens att pressa ut EAEU-marknaden.
        Något liknande hi
        1. mark1 Off-line mark1
          mark1 23 mars 2022 21:14
          +1
          Dina argument är på gränsen till demagogi, tk. de kallar i själva verket inte för att lösa problemet, utan för att förvärra det.
          1. 123 Off-line 123
            123 (123) 23 mars 2022 22:54
            +1
            Dina argument är på gränsen till demagogi, tk. de kallar i själva verket inte för att lösa problemet, utan för att förvärra det.

            Jag skulle vilja höra ditt resonemang. hi
            1. Victorio Off-line Victorio
              Victorio (Victorio) 28 mars 2022 14:21
              0
              Offert: 123
              Dessutom exporterar högteknologiska produkter,

              är detta ditt argument? till vem att exportera, för vilken shisha för att skapa denna högteknologiska, och även under de kommande åren? vad som är och vad du behöver använda, och sedan beroende på situationen.
              1. 123 Off-line 123
                123 (123) 28 mars 2022 15:20
                0
                är detta ditt argument? till vem att exportera, för vilken shisha för att skapa denna högteknologiska, och även under de kommande åren? vad som är och vad du behöver använda, och sedan beroende på situationen.

                Jag ska försöka punkt för punkt.
                1) Vad är det för fel på detta argument? Är du en anhängare av resursekonomin?
                2) Export till EAC-länder, Iran, Mellanöstern, Latin- och Sydamerika och vidare, Indien, Kina och bortom, vidare. Nästan hela planeten, med undantag för "gruppen av ovänliga länder", och det är inte känt hur livet kommer att fortsätta, kanske där.
                3) Argumentet att vi inte har "shisha" för att skapa högteknologiska produkter, om jag ska vara ärlig, är nedslående. Det är bara intressant att se motiven för denna avhandling. hi
                4) Uppmanar jag att inte använda det vi har? Jag är bara för att inte glömma framtiden.
                1. Victorio Off-line Victorio
                  Victorio (Victorio) 29 mars 2022 10:09
                  0
                  Offert: 123
                  Jag är bara för att inte glömma framtiden.

                  utsikterna för den närmaste framtiden är det segerrika slutet på den speciella operationen, hjälp till de drabbade människorna, återställandet av städer och företag, ekonomiskt och rationellt användning av tillgängliga materiella resurser på alla nivåer. alla måste förstå detta, även de som är oroade över långsiktiga framtidsutsikter
                  1. 123 Off-line 123
                    123 (123) 29 mars 2022 13:31
                    0
                    utsikterna för den närmaste framtiden är ett segerrikt slutförande av den speciella operationen, hjälp till de drabbade människorna, återställande av städer och företag, ekonomisk och rationell användning av tillgängliga materiella resurser på alla nivåer. alla måste förstå detta, även de som är oroade över långsiktiga framtidsutsikter

                    Det finns en kort, medellång och lång sikt.
                    Ska lösningen av nuvarande problem och fokus på kort sikt nödvändigtvis ske på bekostnad av det långa siktet?
                    Vill du också sluta arbeta på MS-21? Tycker du något annat?

                    Jag har inget emot humanitärt bistånd, men om återupprättandet av städer och företag är frågan kontroversiell och för tidig. LDNR är praktiskt taget problemet löst, det är nödvändigt att investera där. Resten av territoriet är tveksamt. Föreslår du att bygga upp ett grannland för budgetpengar? Innan man bestämmer statusen för dessa territorier finns det inget att prata om alls.
                    1. Victorio Off-line Victorio
                      Victorio (Victorio) 29 mars 2022 15:39
                      0
                      Offert: 123
                      Det finns en kort, medellång och lång sikt.
                      Ska lösningen av nuvarande problem och fokus på kort sikt nödvändigtvis ske på bekostnad av det långa siktet?
                      Vill du också sluta arbeta på MS-21? Tycker du något annat?

                      Jag har inget emot humanitärt bistånd, men om återupprättandet av städer och företag är frågan kontroversiell och för tidig. LDNR är praktiskt taget problemet löst, det är nödvändigt att investera där. Resten av territoriet är tveksamt. Föreslår du att bygga upp ett grannland för budgetpengar? Innan man bestämmer statusen för dessa territorier finns det inget att prata om alls.

                      Jag föreslår ingenting. Jag antar att mängden, volymen av assistans, restaureringsarbetet kommer att vara enormt. Ja, i själva Ryssland finns det inte mindre problem med importsubstitution. Detta är vad du behöver vara beredd på. När det gäller Ukraina, vem ska återställa det? gå igen för att återvända?! det är möjligt och så, som man säger - för tredje gången, som i första klassen.
                      1. 123 Off-line 123
                        123 (123) 29 mars 2022 16:10
                        +1
                        Jag föreslår ingenting. Jag antar att mängden, volymen av assistans, restaureringsarbetet kommer att vara enormt. Ja, i själva Ryssland finns det inte mindre problem med importsubstitution. Detta är vad du behöver vara beredd på. När det gäller Ukraina, vem ska återställa det? gå igen för att återvända?! det är möjligt och så, som man säger - för tredje gången, som i första klassen.

                        Återupprättandet av landet är dess medborgares sak.
                        Jag upprepar, innan operationen är avslutad och territoriernas status bestäms är frågan för tidig. Ytterligare faktiskt. Om ett annat land, rubel lån, leveranser av utrustning, byggmaterial, och så vidare. Det är allt.
                        Om du bestämmer dig för att bygga ett nytt land för dem med ryska pengar, då förgäves. Vänta inte på tacksamhet. De kommer att anse att du har förstört och nu måste leva i kistan. Bygg ett nytt liv för oss jäkla aHressorer, så kommer vi att spotta på dig.
                      2. Victorio Off-line Victorio
                        Victorio (Victorio) 29 mars 2022 16:36
                        0
                        Offert: 123
                        Om du bestämmer dig för att bygga ett nytt land för dem med ryska pengar, då förgäves.

                        ) vi kan inte bestämma detta. Det var därför jag skrev – antar jag.
                      3. 123 Off-line 123
                        123 (123) 29 mars 2022 16:41
                        +1
                        vi kan inte bestämma detta. Det var därför jag skrev – antar jag.

                        Självklart har du rätt ja Förstår vi vad du menar? Är det vettigt i det här fallet att kämpa för villkorens riktighet? hi
      2. Marzhetskiy Off-line Marzhetskiy
        Marzhetskiy (Sergey) 24 mars 2022 06:36
        -1
        123 är en professionell demagog
        1. 123 Off-line 123
          123 (123) 24 mars 2022 13:49
          0
          123 är en professionell demagog

          Jag ser dina ord som ett uttryck för omedvetet missnöje i brist på argumentation.
    3. faiver Off-line faiver
      faiver (Andrew) 24 mars 2022 03:50
      +1
      Lite mer än 3-5 år.

      – den överskådliga framtiden är, enligt min uppfattning, ett par decennier hi
  7. Vladimir Orlov Off-line Vladimir Orlov
    Vladimir Orlov (Vladimir) 1 april 2022 01:38
    0
    Och om produktionen sätts i drift (inte 10, utan 100 stycken per år), kommer priset att minska på grund av stordriftsfördelar. Det är konkurrenskraft.
    Kineserna är inte blyga för att subventionera praktiskt taget ALL sin export (Trump försökte slåss mot dem om detta), och indianerna producerar fortfarande sin hopplösa Mahindra (eftersom Mercedes inte fungerar), men folk får betalt. Varje produkt har sin egen marknad, och vår är inte den minsta. (och om vi plötsligt börjar föda upp som indianer, då ännu mer)))
  • vyaandrey Off-line vyaandrey
    vyaandrey (Andrey Vyazmenov) 23 mars 2022 19:39
    +2
    Över hela världen är subventionering en normal praxis, verkar det som, förutom Ryssland! När vi subventionerar vår egen produktion blir pengarna kvar i landet, till skillnad från pengarna som går till att köpa Boeings, Airbuses och reservdelar till dem!

    Driften av ett befintligt flygplan, även med motorer som är ofullkomliga ur miljösynpunkt, är logiskt, eftersom det är lättare att uppgradera dessa flygplan i framtiden genom att installera nya motorer! Och det här sättet är mer praktiskt när det gäller besparingar än att utveckla något från grunden! Om inte bakom detta ligger önskan om personlig berikning genom att lobba utländska företags intressen!
    Och ju fler kadaver och silt flyger, desto billigare blir deras drift, desto billigare blir kostnaden för varje nytt inrikesflygplan!
    Det sistnämnda gäller förresten vilken produktion som helst!
    1. 123 Off-line 123
      123 (123) 23 mars 2022 20:06
      +1
      Över hela världen är subventionering en normal praxis, verkar det som, förutom Ryssland! När vi subventionerar vår egen produktion blir pengarna kvar i landet, till skillnad från pengarna som går till att köpa Boeings, Airbuses och reservdelar till dem!

      Du har helt rätt, subventionering är en ganska vanlig praxis över hela världen, inklusive i Ryssland. Men är det ett argument i det här fallet? Vi har två flygplan, varav ett är tekniskt mer avancerat och ekonomiskt mer lönsamt. Om vi ​​väljer det gamla och överger det nya, bara subventionerar förluster, så är detta en återvändsgränd.
      För det första bör subventioner användas med omtanke för att förstå vilka fördelar som kommer att komma från det.
      I det här fallet är det ytterst tveksamt. Faktum är att vi subventionerar användningen av mindre avancerad utrustning. Varför behöver vi detta? Vill vi verkligen bromsa utvecklingen av flygindustrin?
      Jag kunde förstå om skapandet av ett nytt flygplan som ännu inte har nått produktionsvolymer som är tillräckliga för återbetalning togs emot av staten. Stöd.
      I det här fallet pratar vi inte om att köpa Boeings och Airbuses. Ingen kommer att köpa dem.
      De kommer att tillverka sina flygplan i sitt eget land, det är bara att vänta på det och hjälpa det att komma på vingen.
      För det andra är subventioner budgetpengar. Det är inte som att det är gjord av gummi. Det visar sig att ingen kommer att få dessa pengar. Och du ska inte vara lika med "hela världen" (jag misstänker att du främst menar USA och EU). De missbrukar helt klart detta, vilket leder dem till en ekonomisk återvändsgränd.

      Driften av ett befintligt flygplan, även med motorer som är ofullkomliga ur miljösynpunkt, är logiskt, eftersom det är lättare att uppgradera dessa flygplan i framtiden genom att installera nya motorer! Och det här sättet är mer praktiskt när det gäller besparingar än att utveckla något från grunden! Om inte bakom detta ligger önskan om personlig berikning genom att lobba utländska företags intressen!

      Poängen här är inte bara motorns miljövänlighet, utan det finns också en gräns för modernisering. Vi har redan ett nytt flygplan, det flyger redan. Att spotta på honom och gå tillbaka för 20-30 år sedan är inte den bästa lösningen. Således spottar vi på tusentals människors arbete som skapat den och begraver pengarna som spenderats på dess utveckling.

      Och ju fler kadaver och silt flyger, desto billigare blir deras drift, desto billigare blir kostnaden för varje nytt inrikesflygplan!
      Det sistnämnda gäller förresten vilken produktion som helst!

      Helt rätt, det är därför vi behöver en utländsk marknad för att sälja våra produkter. Med ett gammalt plan finns det ingen chans att ta det. hi
      1. Vladimir Orlov Off-line Vladimir Orlov
        Vladimir Orlov (Vladimir) 26 mars 2022 13:45
        0
        Segelflygplan och Tu 204/214 och Il 96 och MS 21 och SSJ 100 - alla blåstes i ett rör, allt bra tack vare det sovjetiska arvet.
        Alla modeller har en bra reserv för modernisering. Modernisering är motorn och flygelektroniken.
        Skaleffekt ger ett bra pris. Där kommer livet självt att ordna vilket är mer framgångsrikt för export.
        Det är viktigt att börja släppa något som kan flyga idag, och inte en gång.
        1. 123 Off-line 123
          123 (123) 26 mars 2022 13:56
          0
          Segelflygplan och Tu 204/214 och Il 96 och MS 21 och SSJ 100 - alla blåstes i ett rör, allt bra tack vare det sovjetiska arvet.

          Helt rätt, men vindtunneln används inte bara i Ryssland. Det är inget ovanligt med detta.

          Alla modeller har en bra reserv för modernisering. Modernisering är motorn och flygelektroniken.

          Helt rätt, men gränsen för moderniseringen finns fortfarande. Ibland måste man skapa något nytt.

          Skaleffekt ger ett bra pris. Där kommer livet självt att ordna vilket är mer framgångsrikt för export.

          ja god

          Det är viktigt att börja släppa något som kan flyga idag, och inte en gång.

          Det är vad de gör. Både Tu-204/214 och MS-21 flyger. Det är viktigt att inte göra fel i utvecklingsstrategin, att förstå vad vi kommer att finna oss själva i framtiden.
  • weddu Off-line weddu
    weddu (Kolya) 23 mars 2022 15:14
    +2
    Yuri Borisov noterade att det är möjligt att ersätta importerade delar med inhemska delar i Tu-214 på ett år och det finns inget särskilt problematiskt beroende. Enligt honom är detta en ganska genomförbar uppgift.
    TU-214 har också importerade komponenter.
    1. weddu Off-line weddu
      weddu (Kolya) 23 mars 2022 15:21
      +1
      Även vid den tidpunkt då TU-334-projektet stängdes, och därför dussintals relaterade leverantörsföretag, varnade många experter för att behaga Superjet att landet i framtiden kunde möta den situation som har uppstått nu, allt rörde sig mot detta.
      1. wolf46 Off-line wolf46
        wolf46 23 mars 2022 17:06
        0
        Tills jag kom på det hade jag också fel om det 334:e projektet.
        Orsaker till stängningen av Tu-334:
        1. Samarbete med Ukraina, som ville bygga ett eget konkurrerande flygplan - An-148.
        2. Eftermarknadsservice för flygplan Tu: 334:e och 204:e förenades.
        3. 3 besättningsmedlemmar.
        1. Marzhetskiy Off-line Marzhetskiy
          Marzhetskiy (Sergey) 24 mars 2022 06:51
          0
          Tiden Tu-334 har redan gått. Men Tu-214 och Il-96 har rätt till en andra chans.
          1. faiver Off-line faiver
            faiver (Andrew) 24 mars 2022 07:05
            0
            om SSZh-projektet dör, är det fullt möjligt att återuppliva
            1. Marzhetskiy Off-line Marzhetskiy
              Marzhetskiy (Sergey) 24 mars 2022 07:33
              0
              Så vitt jag vet har Tu-334 ukrainska motorer. Om Zaporozhye returnerades, skulle alternativ visas. Men jag är rädd, Motor Sich och Ivchenko-Progress väntar på ödet för KhTZ och Azov-Steel.
              1. faiver Off-line faiver
                faiver (Andrew) 24 mars 2022 07:34
                0
                Och den lovande PD-8?
                1. Marzhetskiy Off-line Marzhetskiy
                  Marzhetskiy (Sergey) 24 mars 2022 07:35
                  0
                  Ser fram emot framtiden. le Jag är rädd att tidslinjen nu kontinuerligt kommer att flyttas åt höger...
                  1. faiver Off-line faiver
                    faiver (Andrew) 24 mars 2022 07:38
                    0
                    Jag menar ommotoriseringen av Tu-334 på PD-8
                    1. Marzhetskiy Off-line Marzhetskiy
                      Marzhetskiy (Sergey) 24 mars 2022 07:39
                      0
                      Jag förstod vad du menade. Vi väntar på att PD-8 ska certifieras och tas i produktion. När kommer det bli...
                      1. faiver Off-line faiver
                        faiver (Andrew) 24 mars 2022 07:39
                        0
                        Vi får se...
          2. wolf46 Off-line wolf46
            wolf46 24 mars 2022 08:30
            0
            Jag håller med: Tu-214 och Il-96 har inga alternativ i statliga strukturer, och dessa är redan tiotals, hundratals flygplan. När man läser rubriken "S7 kommer att ta flera Il-96 och Il-86" (gamla och flygvärdiga enheter) håller man tillbaka för att inte brista ut i skratt.
        2. weddu Off-line weddu
          weddu (Kolya) 24 mars 2022 23:48
          0
          Tu-334SM - 2 besättningsmedlemmar, Tu-204SM - 2 besättningsmedlemmar.
        3. IbuProFen Off-line IbuProFen
          IbuProFen (Roman) 27 mars 2022 00:47
          -1
          Det finns två skäl till nedläggningen av Tu-334-projektet - Embraer och CRJ.
          De visade hur man gör ett regionalt plan korrekt, och inte ett sådant mirakel i fjädrar, som de gjorde i Tupolevs sällskap.
          Även An-148 blev bättre, även om denna besvärliga "åsna" i allmänhet är baserad på en last.
  • Potapov Off-line Potapov
    Potapov (Valery) 23 mars 2022 15:43
    0
    Och alla som lärde oss det civiliserade livet på 90-talet lär oss och ungarna om livet... Eller så styr de lätt så att de inte tar fart oavsiktligt... Så länge det inte sker någon ogräsrensning kommer vi att vara glada att vi lever fortfarande...
  • kolyusick Off-line kolyusick
    kolyusick (Nikolai Laikin) 23 mars 2022 17:36
    +1
    Varför är det omöjligt att starta flygplan med PS-90-motorer och sedan gradvis ersätta dem med PD-14?
    1. vitt skägg Off-line vitt skägg
      vitt skägg 23 mars 2022 19:20
      0
      Ja, det är säkert möjligt. Det var helt enkelt inte ekonomiskt vettigt tidigare. Och nu, när våra luftballonger kläms av västerlänningar, kommer många saker redan att vara vettiga som inte är knutna till väst;)
    2. Marzhetskiy Off-line Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 24 mars 2022 07:31
      0
      Det är möjligt och nödvändigt.
  • vitt skägg Off-line vitt skägg
    vitt skägg 23 mars 2022 19:19
    -1
    Tu-214 och Il-96 är alla bra, men för få av dem kan tillverkas för att seriöst överväga att ersätta Boeings och Airbuses med dem. Frågan om att etablera underhåll, reparation och leverans av reservdelar till västerländska flygplan kommer att vara mycket mer relevant - vi måste tänka och agera starkt i denna riktning, eftersom våra flygblad inte kommer att ersätta dem rent i antal, de kommer att hjälpa på sin höjd istället för det arresterade flygplanet. Och där kommer den importersatta MS-21:an i tid. Men det betyder inte att Tu och Il inte ska moderniseras, för ingen vet hur länge sanktionerna kommer att pågå, så det finns en stor chans att behovet av våra flygplan blir större ju längre, och Irkut har också ganska blygsam produktion kapacitet (låt och mycket mer än Tu och Il)
    1. Marzhetskiy Off-line Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 24 mars 2022 07:31
      +2
      Men det betyder inte att Tu och Il inte ska moderniseras, för ingen vet hur länge sanktionerna kommer att pågå, så det finns en stor chans att behovet av våra flygplan blir större ju längre, och Irkut har också ganska blygsam produktion kapacitet (låt och mycket mer än Tu och Il)

      Har du inte insett ännu? Sanktioner är för evigt. Vidare kommer det bara att bli värre. Vi befinner oss nu i det kalla krigets stadie och är på väg mot den andra kubanska missilkrisen.
      1. vitt skägg Off-line vitt skägg
        vitt skägg 5 april 2022 22:39
        0
        Ingenting varar för evigt ;) Dessutom är sanktionerna främst initierade av USA, de är generellt sett inte fördelaktiga för Europa, men för att skilja Europa från USA måste det senare (främst deras militära komponent) pressas ut ur Europa . Ja, och genom Kina kommer det att vara möjligt att delvis "importera substitution". Men i alla fall borde åtminstone inrikesflygmarknaden förses med inrikesflyg, det kan bara inte göras snabbt eller desto mer på en gång, alla möjliga kryckor av "importsubstitution" måste tillämpas ändå.
  • vyaandrey Off-line vyaandrey
    vyaandrey (Andrey Vyazmenov) 23 mars 2022 20:10
    +2
    Generellt sett måste vi erbjuda produkter som motsvarar världsnivån, som klarar konkurrensen med Boeing och Airbus. Annars finns det ingen chans. Vi kommer inte ens att pressa ut EAEU-marknaden.
    Något liknande hi

    Den sovjetiska flygskolan har alltid varit stark! Kanske är du inte medveten, men inhemska planeter är mycket coolare än utländska motsvarigheter! Det enda problemet är föråldrad flygelektronik, som ett resultat av ofullkomligheten i den inhemska elektroniska elementbasen, men detta kan föras till modern nivå om 30 år!
    Förresten, till skillnad från flygbussar och Boeings, var det i sovjetiska flygplan alltid en duplicering av elektrisk och mekanisk kontroll, vilket också ökar tillförlitligheten för pilotering, annars, Gud förbjude, med en bra blixt in i kroppen, kommer kontrollelektroniken att brinna! Återigen har flygbussar och Boeings bara elektrisk kontroll!
    Således är inrikesflygplan bättre än utländska motsvarigheter, med den enda nackdelen som är förknippad med ofullständig elektronik ombord!

    Med varje release av ett nytt flygplan kommer dess kostnad att minska, vilket positivt kommer att påverka dess kostnad, kostnaden för reservdelar och därmed minskningen av driftskostnaderna!
  • Spasatel Off-line Spasatel
    Spasatel 23 mars 2022 21:50
    +2
    Författaren, förlåt, men vad har liberaler med det att göra? Den nuvarande ministern Manturov sågade pengar på detta område i tjugo år, blev den rikaste tjänstemannen i regeringen, körde den ryska flygindustrin i ett avlopp, för att inte tala om andra tjuvar, som Chemezov, Borisov, etc. Du måste svara för vad du har gjort...
    1. RFR Off-line RFR
      RFR (RFR) 23 mars 2022 22:38
      +1
      Och dessa typer är liberaler ... För en liberal är först och främst en förrädare mot landet ...
  • RFR Off-line RFR
    RFR (RFR) 23 mars 2022 22:36
    +1
    Hälften av regeringen är liberal, och du vill ha dina egna flygplan...
  • Smirnov Sergey Off-line Smirnov Sergey
    Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) 23 mars 2022 23:57
    0
    Det är möjligt att snabbt starta produktionen av Tu-214 och IL-96 endast i den form de produceras i. Det vill säga, detta är inte Tu-204cm och inte IL-96-400m, med dubbelhytt och ps90a3, eftersom de inte är certifierade i sådana varianter. Och med 3 besättningsmedlemmar och ps90a1. Samtidigt är det också nödvändigt att utbilda besättningar för dem och öka monteringsskalan med 5...10 gånger. Och då kommer de första bilarna att dyka upp tidigast i slutet av året i antalet 2..3 brädor, och om 3 år kommer det inte att finnas fler än 15..20. Är det verkligen en sådan brist på flygplan att vi behöver investera i Tu-214? Och i allmänhet, finns det en chans att hitta rutter som kan ladda IL-96-400m?
    1. Alexey Davydov Off-line Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexei) 24 mars 2022 00:40
      +1
      Det är omöjligt att etablera produktionen av de flesta reservdelar för "utlänningar" (och det finns miljoner av dem), eftersom det finns ingen teknisk och teknisk dokumentation av utvecklaren och tillverkaren, vilket är en utopi att återskapa utan medverkan av utvecklaren, även för en reservdel, endast på grundval av dess mätningar och analys.
      Att etablera produktionen av hela eller en betydande del av utbudet av reservdelar är jämförbart med produktionen av ett helt flygplan, och detta är den andra utopin.
      Att leta runt om i världen efter miljontals olika reservdelar med tillverkarens motstånd och organisera den oavbrutna driften av flygplan på detta sätt är den tredje utopin.
      En reservdel släpps "blindt" på grundval av en oansvarig tolkning av resultaten av mätningar och analyser av materialet, inte verifierad av beräkningar för kraft, temperatur och vibrationsbelastningar och deformationer i delsystemet, som inte klarade bänkcykeln tester i dess sammansättning, och många andra "inte", för vilka utvecklaren av detta flygplan behövs - inte lämplig för användning på ett flygplan, eftersom har okänd tillförlitlighet.
      När det gäller "kannibalisering" kommer de befintliga "utlänningarna" inte att hålla länge.
      Därför måste du tyvärr investera i att organisera produktionen av ditt flygplan nu, och det finns ingen tid att bygga upp
      1. vitt skägg Off-line vitt skägg
        vitt skägg 5 april 2022 22:48
        +1
        En gång i tiden kommunicerade Tupolev-teamet framgångsrikt den modernaste B-29 vid den tiden med hjälp av reverse engineering;) Och du säger att att tillverka reservdelar är en utopi)) Tja, det här är inte ett helt plan. Speciellt med vår erfarenhet inom flygindustrin och tillgången till modern 3D-utskriftsteknik och industriella lasrar. Och det kommer att vara fullt möjligt att få tag i reservdelar i Asien, även om det tar längre tid och är dyrare.
        Men detta betyder inte att det inte är nödvändigt att snabbt producera vår egen, eftersom detta är en extra hjälp och större tillförlitlighet för vår egen flygtransport. För reverse engineering tar också tid, och mer tid kommer att läggas på att leta efter reservdelar i Asien. Så tillvägagångssättet bör vara omfattande, i alla riktningar, och därför är det också omöjligt att vägra att upprätthålla driften av importflygplan, särskilt eftersom detta också kommer att vara en extra belastning på alla relaterade flygplan. Ta samma Avisma, som redan tillverkar ett stort utbud av reservdelar för västerlänningar – på sin basis, med hjälp av RosAtom med sina 3D-tillsatsteknologier, skulle det vara möjligt att göra en kraftfull produktion av nödvändiga reservdelar för import.
        1. Alexey Davydov Off-line Alexey Davydov
          Alexey Davydov (Alexei) 5 april 2022 23:52
          0
          En gång, genom reverse engineering, kommunicerade Tupolevs framgångsrikt den modernaste B-29 vid den tiden;) Och du säger att att tillverka reservdelar är en utopi

          Tu-4 gick igenom en hel cykel av design, testning och massproduktion. Naturligtvis, som ett resultat, "vid utgången", dök dess individuella reservdelar upp. Hoppas få dem "omgående", utan allt detta - en utopi.
          Du läser min kommentar ytligt. Jag är fortfarande ingenjör för flyginstrument och automation, specialist, och jag vet vad jag skriver om.
    2. faiver Off-line faiver
      faiver (Andrew) 24 mars 2022 04:03
      +2
      Är det verkligen en sådan brist på flygplan att vi behöver investera i Tu-214?

      – ja, under ett eller två år flyger vi på "leasingavhoppare", och sedan börjar de antingen falla eller hamna i sumpen. Under loppet av ett eller två år kan importerade komponenter för MS-21 bytas ut eller inte, och detta är redan en omotiverad risk, sedan testas ett nytt flygplan, sedan etableras massproduktion. Vad är slutsatsen? I bästa fall kommer MS att gå till flygbolag i slutet av 20-talet, och innan dess kommer vi att ha en minskning av flygtrafiken inom landet, en ökning av biljettpriserna, den europeiska delen av landet kommer att gå över till bussar och tåg i lejonparten, och de som är söder om Ural kommer också att använda ånglok, och nordbor på rådjur (ja, jag överdriver lite) ...
      1. Smirnov Sergey Off-line Smirnov Sergey
        Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) 2 april 2022 23:07
        0
        Det är nödvändigt att investera i flygplan, som kan byggas flera dussin per år, i serier av hundratals stycken utan designförändringar. Detta är i första hand ssj100new. För andra är riskerna mycket högre. 20 stycken på 3 år kommer inte att göra vädret alls. Man är trots allt rädd att en flotta på nästan 800 flygplan ska läggas upp. Enligt Tu204 och IL 96 - det är vettigt att ta itu med dem endast om de återställer luftvärdigheten. Att producera nya går för långsamt
        1. faiver Off-line faiver
          faiver (Andrew) 3 april 2022 08:23
          0
          i SZH, som i MS, finns det importerade komponenter ...
        2. Alexey Davydov Off-line Alexey Davydov
          Alexey Davydov (Alexei) 7 april 2022 18:50
          0
          Det är nödvändigt att investera i flygplan, som kan byggas flera dussin per år, i serier av hundratals stycken utan designförändringar. Detta är i första hand ssj100new.

          Enligt Tu204 och IL 96 - det är vettigt att ta itu med dem endast om de återställer luftvärdigheten. Att producera nya går för långsamt

          Det är intressant. Förklara för mig, en ingenjör, vad som är den grundläggande skillnaden i varaktigheten av ssj100new produktionscykeln, jämfört med Tu204/214 och IL 96
          1. Smirnov Sergey Off-line Smirnov Sergey
            Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) 8 april 2022 23:09
            0
            Som ingenjör säger jag till dig - Tu214 är ett plan med gamla motorer och ett team på 3 piloter. Detta är inte 2-pilotsvarianten som kallas Tu204cm. Därför, för att flygplanet ska vara intressant inte bara som ett tillfälligt alternativ, måste det snabbt uppdateras. Likadant med il96. Varianten IL96-400m- är inte certifierad, och endast en föråldrad variant med ett team på 3 personer och gamla motorer kan tillverkas. Och alla dessa flygplan kommer att skrivas av omedelbart så snart ms21 börjar tillverkas med den planerade hastigheten på 70 stycken per år. Och det är vettigt att satsa på utvecklingen av det som redan har blivit föråldrat och kommer att kastas ut så fort en ersättare dyker upp.
            1. Alexey Davydov Off-line Alexey Davydov
              Alexey Davydov (Alexei) 9 april 2022 02:38
              0
              Du hittade inget övertygande svar på frågan varför:

              Enligt Tu204 och IL 96 - det är vettigt att ta itu med dem endast om de återställer luftvärdigheten. Att producera nya går för långsamt

              ?

              Och det är vettigt att investera i utvecklingen av det som redan är föråldrat och kommer att kastas ut så fort en ersättare dyker upp.

              Ingen kommer att slänga något. Bara en schabloninställning till driften av flygplanet kommer att ersättas av en flexibel.
              Ingen kommer att vänta tills den kommer: "så snart ms21 börjar producera med den planerade hastigheten på 70 st per år."
              Eftersom etableringen av massproduktion av ett nytt flygplan är en okänd väg som du kan fastna på i månader och år. Speciellt nu. Vilken liten sak som helst, på ett fortfarande "rå" plan, kan växa till ett problem. Jag tror att med den fullständiga importersättningen av ssj-100 och MS-21, är huvudplågan fortfarande framför
    3. Marzhetskiy Off-line Marzhetskiy
      Marzhetskiy (Sergey) 24 mars 2022 06:53
      +3
      Amerikanerna tillverkar sin utrustning i block, i serier. Börja i den befintliga konfigurationen, den andra enheten är redan mer moderniserad, etc.
      1. Smirnov Sergey Off-line Smirnov Sergey
        Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) 2 april 2022 23:13
        -1
        Inte så med flygplan. Varje betydande designändring kräver certifiering. Modellen är inställd på 10..15 år och förändras praktiskt taget inte. Och detta är med frisläppandet av flera hundra flygplan per år. Annars är det omöjligt att organisera serviceunderhåll, det blir svårt att utbilda piloter och lönsamheten sjunker avsevärt på grund av den ständiga certifieringen av nya komponenter i flygplanet
    4. wolf46 Off-line wolf46
      wolf46 24 mars 2022 08:53
      +1
      Tu-204cm gjorde sin första flygning 2010 och fick sitt sista certifikat 2013.

      Citat: Smirnov Sergey
      Är det verkligen en sådan brist på flygplan att vi behöver investera i Tu-214? Och i allmänhet, finns det en chans att hitta rutter som kan ladda IL-96-400m?

      Enligt transportminister Savelyev har 78 utlandstillverkade ryska plan redan gripits utomlands. Tu-204cm/214 och Il-96-300/400 kommer att göra det möjligt att inte vara beroende av utländska reservdelar och flyga utomlands utan rädsla för att de ska konfiskeras.
      1. Smirnov Sergey Off-line Smirnov Sergey
        Smirnov Sergey (Smirnov Sergey) 2 april 2022 22:09
        0
        "Flyg utan rädsla för konfiskering" - det här är sagor. Uthyraren kommer genom domstolen att kunna kräva ersättning för ej återlämnade flygplan med någon egendom som tillhör flygbolagen. I analogi med rättstvister med aktieägarna i Yukos eller Noga. Därför kommer bara de som äger flygplan att kunna flyga. Samtidigt behövs rysktillverkade flygplan ENDAST för att ta itu med riskerna med att inte tillåtas flyga på grund av ett reparations- och underhållsfartyg som inte är certifierat av tillverkaren.
    5. vitt skägg Off-line vitt skägg
      vitt skägg 5 april 2022 22:42
      +1
      Problemet är att sanktionerna är under lång tid tydligen. Därför måste både Tu och Ily, och sedan MS-21:orna, tillverkas på ett eller annat sätt. Men detta kommer inte att räcka, så du måste lära dig hur du servar importkort på egen hand, samt hur du skaffar / tillverkar reservdelar till dem på egen hand. De där. importsubstitution måste vara heltäckande
  • Volga073 Off-line Volga073
    Volga073 (MIKLE) 24 mars 2022 05:44
    0
    Hem Råttan rymde - Chubais.
    Nu kommer allt att gå tillbaka till det normala.
    1. Alexey Davydov Off-line Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexei) 24 mars 2022 10:12
      0
      Nu är det tillbaka till det normala
  • hlp5118 Off-line hlp5118
    hlp5118 (hlp) 24 mars 2022 05:51
    0
    Våra högt betalda chefer (en har redan läckt till väst) kan inte göra någonting. Vi lever på utvecklingen på 80-talet av förra seklet. Och hur de förbannade och spottade i den här eran. Medelmåttighet.
    1. faiver Off-line faiver
      faiver (Andrew) 24 mars 2022 07:02
      0
      Våra högt betalda chefer (en har redan läckt till väst) kan inte göra någonting.

      - inte skärpt för det...
  • Marzhetskiy Off-line Marzhetskiy
    Marzhetskiy (Sergey) 24 mars 2022 07:29
    +1
    Citat från hlp5118
    Och hur de förbannade och spottade i den här eran. Medelmåttighet.

    Inte på det här sättet. Begåvade skadedjur och direkta fiender.
    1. Alexey Davydov Off-line Alexey Davydov
      Alexey Davydov (Alexei) 24 mars 2022 12:34
      0
      Du har rätt, Sergey
      Här är bevis på ett så begåvat arbete.
      Detta är den "nya" kläduniformen för den ryska försvarsmakten:


      Och detta är uniformen för Wehrmacht-soldaterna i Nazityskland, välkänd för oss alla:


      Var uppmärksam på knapphålen.
      Detta element får mig alltid att rycka till under parader.
      Men det var någon som blev befruktad och sedan godkänd.
  • Pavel57 Off-line Pavel57
    Pavel57 (Paul) 26 mars 2022 10:07
    +1
    Finns det ledig kapacitet i Ulyanovsk, Kazan och Perm?
  • Winnie Off-line Winnie
    Winnie (Winnie) 28 mars 2022 07:39
    0
    Ja, inte en enda global flygplanstillverkare vill ha konkurrenter på marknaden.
  • Pavel57 Off-line Pavel57
    Pavel57 (Paul) 28 mars 2022 17:50
    0
    Citat från weddu
    Även vid den tidpunkt då TU-334-projektet stängdes, och därför dussintals relaterade leverantörsföretag, varnade många experter för att behaga Superjet att landet i framtiden kunde möta den situation som har uppstått nu, allt rörde sig mot detta.

    Tu-334 har en oumbärlig importerad enhet - motorn.