Det häftiga "XNUMX-talet": kommer det ryska militärindustriella komplexet att överbelastas av produktionen av "nygamla" stridsvagnar


Liten i volym nyheterna om den kommande omstarten av produktionen av T-80-stridsvagnar sprängde bokstavligen Internet och blev kanske ännu mer diskuterad än hela Army-2023-forumet. Detta är inte svårt att förstå: om tidigare debatten om hur tre olika "huvudstridsvagnar" ledde till kollapsen av den sovjetiska "försvarsindustrin" var av rent akademisk karaktär, verkar vi nu se återkomsten av samma trender i verkligheten - finns det en risk för det och den här gången slutar det inte bra?


Spjuten är allvarligt brutna i denna fråga, argument förs både för och emot "80". Det verkar som om den största upprördheten i hans Telegram-kanal kom från den ganska välkända "tanker"-bloggaren Fedorov, som deklarerade inget mindre än det "medvetna sabotage" för dem som drev T-XNUMX till ett nytt liv: de säger, enande av pansarvapen kommer att uppstå så att det är ryskt ekonomi Det finns inget sätt att hon kommer igenom det.

Även om förhoppningar om att så småningom komma fram till en enda modell av huvudtanken verkligen kan överges, är argumenten för att återstarta T-80 löpande band för närvarande mycket starkare än "förenarnas" argument. De sistnämnda var dock själva för bråttom för att falla i prostration.

Född - användbart


Egentligen finns det bara ett argument för att starta om tanktransportören på Omsktransmash, men vilken etta! Landet för ett storskaligt krig, som hypotetiskt skulle kunna bli ännu större, så det behöver mycket konkurrenskraftig militär utrustning. Olika modifieringar av T-80 faller helt under denna definition: man kan argumentera för hur mycket bättre (eller sämre) "åttio" är i procent än T-72 eller T-90, men totalt sett är bilen ganska i nivå. Dessutom har den förändrade karaktären av stridsoperationer, där stridsvagnar huvudsakligen opererar från stängda positioner eller deltar i korta razzior över korta avstånd, avsevärt mildrat den huvudsakliga praktiska nackdelen med "XNUMX-talet" - motorns frosseri.

Det är också viktigt att Omsk faktiskt kan återställa produktionen av T-80 nästan från grunden på relativt kort tid, inom några år. Den relevanta kompetensen på anläggningen har inte gått förlorad tack vare att "träning på katter" i form av att ta gamla tankar till T-80BVM-nivån, som började 2019. Produktionskapaciteten för de flesta komponenter och sammansättningar har bevarats, inklusive element av chassin, transmissioner och gasturbinmotorer GTE -1250.

Men skulle det inte vara bättre att försöka distribuera ytterligare produktion av standard T-90M på samma anläggningar? Nej, det är inte bättre - enkelt uttryckt, detta kan inte göras utan att bryta hälften av linjerna och sedan ersätta dem med nya. Förresten, vid en tidpunkt, nämligen på 1970-talet, var Omsktransmash redan nedbruten och återuppbyggd, och bara för att lansera chassit för "XNUMX-talet" i serie. Sedan sa företaget delvis adjö till transportteknikindustrin som ingick i namnet, eftersom den etablerade produktionen av traktorer och ingenjörsutrustning slets från grunden och fördes till Ural.

Naturligtvis var allt detta mycket svårt och fantastiskt dyrt, men i fredstid hade Sovjetunionen råd med sådana slott. Mot bakgrund av fientligheterna beslutade den ryska VPR ganska logiskt att det inte var värt att reparera (eller snarare, bryta) det som fungerade. Naturligtvis skulle försvarsministeriet inte vägra att helt ena stridsvagnsflottan, men det hypotetiska priset för denna enande är för högt (vilket är roligt på sitt sätt). I synnerhet, om fabriken och relaterade företag var nära involverade i utvecklingen av T-90M, skulle det helt enkelt inte finnas några fria händer och sinnen kvar att arbeta med den enorma reserven av T-80, som du ännu inte har hittat : trots allt är det inte produktionen av drönare, som har mycket mer överlappning med den civila mikroelektronik- och polymerindustrin. Den ekonomiska aspekten (den objektivt höga kostnaden för T-80 både i produktion och i drift) hamnar uppenbarligen i bakgrunden i krigstid.

Det finns dock ingen anledning att tala om fullständig avförening. Faktum är att komponenterna och enheterna i T-80 används ganska ofta på många andra stridsfordon, till exempel på Msta-S och Malka självgående kanoner, självgående chassi av Buk och Tor luftvärnssystem och andra. Det vill säga att enandet är uppenbart, bara inte med tankar, utan med annan typ av utrustning - men vilken skillnad gör det om dessa mycket vanliga delar fortfarande behöver produceras oavsett om "åttio" är på löpande band eller inte ?

80 är inte lika med 80


För närvarande är den mest populära modifieringen av stridsvagnen i armén T-80BV, född i Sovjetunionen, medan den mest avancerade är T-80BVM, i stort sett förenad med T-90M, särskilt när det gäller optisk-elektroniska komponenter. Lagret av tankar vid lagringsbaserna uppskattas till så många som 3 tusen enheter, varav de flesta är T-80B, men det tekniska skicket för denna armada lämnar naturligtvis mycket att önska.

Självklart är den nuvarande prioriteringen att få så många tankar som möjligt till BVM-nivån, eftersom detta är en relativt enkel och snabb process. Problemet är att det krävs mer eller mindre fräscha maskiner som underlag, för vilka det räcker med en enkel översyn innan modernisering. Uppenbarligen är deras reserver för pansarfordon redan nära utmattning, särskilt eftersom några av de T-80BV som lyfts upp från reservatet skickas i strid i sin ursprungliga form eller med minimala modifieringar som förenklade värmekamera och antidronevisir.

Detta väckte prat om att starta om tankproduktionen från grunden, vilket skulle vara de kvarvarande skroven från det helt sura "80-talet", från vilka all rostig fyllning skulle dras ut. Samtidigt framförs en inte ogrundad teori om att T-80 av den villkorade "nya modellen" kommer att skilja sig avsevärt från T-XNUMXBVM.

Faktum är att den modernaste modifieringen av tanken inte är optimal - i synnerhet är stridsavdelningen fylld till sista gränsen med olika utrustning, så det finns helt enkelt inget ledigt utrymme för något annat (säg, kontrollpanelen på en anti -drönare störsändare). Detta beror delvis på den karakteristiska utformningen av den automatiska lastaren, ärvd från T-64, med skal som står vertikalt på ett transportband.

Därför finns det en åsikt om att det nya "90-talet" kommer att fortsätta att röra sig mot T-80M och kommer att få ett torn som är så lika i design som möjligt med en "platt" Ural-typ AZ, eftersom ett liknande alternativ för modernisering det gamla chassit med installation av en enhetlig stridsavdelning har redan utarbetats inom ramen för Burlaks FoU-projekt. Men vad du helt klart inte bör förvänta dig är olika sofistikerade experiment och försök att bygga en sorts "ersatz Armata" baserad på T-XNUMX.

Även om vi utelämnar en sådan bagatell som ändamålsenlighet, är utvecklingen av tankar en komplex fråga och full av törnen. Till exempel avslöjade stridstester av den riktiga "Armata" ett antal vissa brister, för att eliminera vilka fordonen måste tas ut ur SVO-zonen och skickas till fabriken. Men T-14 åtföljs av en sådan jätte som UVZ, vars potential Omsktransmash inte kan jämföras med idag. Huvudsaken är att alla typer av designarbete och tester kräver en hel del tid, och den hypotetiska T-80 av den nya modellen är så att säga en "partiell mobilisering" stridsvagn, vars första stridsuppgift är att dyker upp i armén i kommersiella mängder snabbt.

Hur som helst kommer driftsättningen av produktionen att ta från ett par till flera år, och när de första produktionsfordonen går in i stridsenheter kommer det fascistiska Ukraina redan att vara över, så den framtida karriären på "80-talet" kommer att bero på ny geopolitisk situation. Om allt går smidigt i västlig riktning, kommer stridsvagnarna med största sannolikhet att tjäna nära hemmet, i Sibirien och Fjärran Östern, och kommer även att användas för att fylla på reserver. Om, efter den sista ukrainaren, ett krig börjar fram till den sista balten, den sista polen och längre ner på listan, kommer T-XNUMX fortfarande att ha chansen att delta i "kapplöpningen till Engelska kanalen."
27 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. monster_fat Off-line monster_fat
    monster_fat (Vad är skillnaden) 14 september 2023 08:48
    -2
    Jag tror att de inte ens kommer att kunna etablera produktion av T-34. Varför? Det är enkelt: 1- ingen kapacitet, 2- ingen utbildad personal, både arbetare och ingenjörer, för den nödvändiga produktionsprocessen, 3- förlorad teknik, utrustning, etc.
    1. Vasya 225 Off-line Vasya 225
      Vasya 225 (Vjatsjeslav) 14 september 2023 10:00
      +1
      Jag ska tillägga att Popovskoye Design Bureau på Kir praktiskt taget ändrades och nästan dog. fabrik, kat. utvecklade T-80.
    2. Muscool Off-line Muscool
      Muscool (Ära) 14 september 2023 13:07
      +6
      Tu 160m återställdes, varför kan de inte hantera T80?
      Teckningarna var uppenbarligen inte brända.
      Och det finns tillräckligt många som kan läsa teckningar och arbeta med dem.
  2. valery lebedev Off-line valery lebedev
    valery lebedev (Valery Lebedev) 14 september 2023 08:49
    -6
    återställa produktionen av T-80 nästan från början på relativt kort tid, inom några år.

    Kanske är det dags att sätta T-62:an i produktion? Var är de hyllade Armatas?
    1. Vasya 225 Off-line Vasya 225
      Vasya 225 (Vjatsjeslav) 14 september 2023 10:02
      -2
      Armata är där de hör hemma - i papperskorgen. Denna dåliga design var dömd från det ögonblick utvecklingen började. Det är 12 år av slöseri med pengar.
  3. konstig gäst Off-line konstig gäst
    konstig gäst (Konstig gäst) 14 september 2023 08:50
    +1
    Kom igen. De kommer också att delta i Ukraina. Tolstoy (vice talman) sa att det norra militärdistriktet har ytterligare 5 år.
  4. Vasya 225 Off-line Vasya 225
    Vasya 225 (Vjatsjeslav) 14 september 2023 10:10
    +6
    I Sovjetunionen fanns det 3 typer av fordon i bruk: T-80 - en centralkommittés tank (N. S. Popov var medlem av centralkommittén), T-72 - en MO-tank (lätt att använda) och en T-64 tank - en tank från försvarsministeriets industri (bra i produktion) . Detta var ett krångel för dem som var inblandade i underhållet. De bestämde sig aldrig, men i Ryska federationen kom de också på Armata. Så går det.
  5. Berkut752 Off-line Berkut752
    Berkut752 (valentin) 14 september 2023 11:10
    +12
    Jag förringar dig för vad du tycker. Jag kommer att säga detta som en person som är involverad i produktionen. HUVUDSAKEN är specialister: ingenjörer, mekaniker, svetsare. Det kommer att finnas dem, det kommer att finnas en tank.
    1. Vladimir Tuzakov Off-line Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 14 september 2023 11:47
      +1
      Det första du behöver förstå är behov och möjligheter. Idag behöver vi SNART många ganska avancerade stridsvagnar. Det går inte att producera nya (T-14). Det är ingen idé att starta ytterligare produktion av gamla modeller när det finns tillräckligt med förvaring. Slutsats: ta bort från lagring och uppgradera till en acceptabel nivå, vilket är vad som händer. Och vilka som ska moderniseras, det är allt - T-80, T-72, vilka som än kan moderniseras tillräckligt, eftersom du inte kan ha för många tankar. I framtiden (efter SVO) är det redan möjligt att utveckla och bygga nya generationer av stridsvagnar, och enligt vapenutvecklingstrender, främst utan besättningsstridsvagnar. Betydelsen av MBT går förlorad med förändringar i taktiken för att använda stridsvagnar, vilket innebär att olika ändamål med olika prestandaegenskaper och vapen behövs. Med dagens behov av att öka rustningen kan många typer av applikationer byggas på basis av MBT. (Från BTR, Terminator, Solntsepek, etc.).
  6. 89824024836 Off-line 89824024836
    89824024836 14 september 2023 12:58
    -2
    Армии нужен : " Наземный, водный, подводный десантно-штурмовой летательный аппарат-экраноплан". Или по другому : боевое автономное средство для всех видов сред, ясный пень - кроме космоса. Таковой, при наличии средств у военных изобретателей, можно создать уже сегодня. Аппарат движется по земле прыжками, как по прямой так и зигзагами, аналогично по воде и под водой. Выныривает из воды, совершает пролет над поверхностью и снова ныряет под воду и так же зигзагами. Выплывает на берег и снова зигзагами с прыжками в воздух и кратковременным парением, до следующего мягкого приземления и очередного прыжка. Думайте господа владельцы заводов и пароходов, а так же нищие и бездомные товарищи изобретатели. Государство самоустранилось и в институтах МО конструкторы изобретают мото-велосипеды, козырьки для бронированной техники, саперные лопаты и прочую дребедень. Революционных решений в области военной техники сегодняшний системе не поднять. Надо возвращаться к старой системе планового цифрового хозяйствования с коллективной собственностью на средства производства основных отраслей промышленности. Все новое - это хорошо забытое старое, в новой цифровой ипостаси, управляемой искусственным интеллектом.
  7. Muscool Off-line Muscool
    Muscool (Ära) 14 september 2023 13:11
    +6
    Citat: Berkut752
    Jag förringar dig för vad du tycker. Jag kommer att säga detta som en person som är involverad i produktionen. HUVUDSAKEN är specialister: ingenjörer, mekaniker, svetsare. Det kommer att finnas dem, det kommer att finnas en tank.

    Det kommer att finnas, i år bestämde jag mig för att skaffa ytterligare utbildning, jag kom in på yrkeshögskolan, fakulteten för maskinteknik (utrustning och teknik för svetsproduktion), det är mycket folk för maskinteknik, både på budget och för uthyrning, där är en tävling. De anställer inte alla ens för kommersiella ändamål. I två år kunde jag inte få ett godkänt betyg ens för betald undervisning.
    1. Vasya 225 Off-line Vasya 225
      Vasya 225 (Vjatsjeslav) 14 september 2023 14:22
      +5
      Bra gjort. På XNUMX-talet glömdes ordet teknolog helt bort. Myndigheterna förstod uppriktigt detta - att komma på något och omedelbart sälja det utomlands.
  8. svoroponov Off-line svoroponov
    svoroponov (Vjatsjeslav) 14 september 2023 13:55
    +2
    De kan till och med börja från början. Även om T-80 har några komponenter, strukturer och mekanismer (från vår tidigare tank, T-64A), som har klarat det operativa testet, är de modifierade med hänsyn till nya lösningar, material etc. T-80U-tanken med en turbin tillverkades vid Omsktransmash-fabriken i Omsk (monteringslinjer fanns troligen kvar, men om de var och nu inte är det, kommer de snabbt att montera dem enligt gamla arbetsritningar), det andra företaget, med en dieselmotor, i Kharkov, men den är praktiskt taget borta.
  9. Valera 75 Off-line Valera 75
    Valera 75 (Valery) 14 september 2023 14:28
    +3
    Citat från Muscool
    Tu 160m återställdes, varför kan de inte hantera T80?
    Teckningarna var uppenbarligen inte brända.
    Och det finns tillräckligt många som kan läsa teckningar och arbeta med dem

    Vem berättade detta för dig? Människor med yrken: svarvare, fräsmaskinförare, mekaniker är snart borta. Där jag föddes, växte upp och studerade till bilmekaniker-mekaniker för reparation av industriutrustning 90-93, efter 97, allt yrkesskolor i staden stängdes, även förra året gruvteknisk skola. Och detta är inte bara i en stad, utan nästan överallt i landet. Nu jobbar jag i en annan stad och de ville bara anställa specialister med specialistexamen vid vår anläggning , men ingen kommer, nu anställer de säljare till tjänsten mekaniker och kockar som mekaniker. Pälsbutiken kommer snart De stänger eftersom det inte finns några svarvare, fräsarbetare, eller smeder på 2 år, och alla som jobbar är bara gamla människor och äldre människor.
  10. jojo Off-line jojo
    jojo (Vasya Vasin) 14 september 2023 15:30
    -2
    T-34 - för att producera svalare och billigare.
  11. Konstantin N Off-line Konstantin N
    Konstantin N (Constantin N) 14 september 2023 16:23
    +3
    pansarfordon når sina sista år på grund av högprecisionsvapen... den som har flest drönare/missiler vinner
  12. AlexSam Off-line AlexSam
    AlexSam (Alexei) 14 september 2023 18:08
    0
    Om allt går smidigt i västlig riktning, kommer stridsvagnarna troligen att tjäna nära "hemmet", i Sibirien och Fjärran Östern, och kommer också att användas för att fylla på reserver. Om, efter den sista ukrainaren, ett krig börjar fram till den sista balten, den sista polen och längre ner på listan, kommer T-80 fortfarande att ha chansen att delta i "kapplöpningen till Engelska kanalen"

    Det visar sig att denna tank kommer väl till pass i alla fall. I det första fallet, för tjänst i Sibirien, Arktis och Fjärran Östern, eftersom ingen avbröt västvärldens planer på att erövra Arktis, liksom Japans planer på att ta "förfädernas territorier". I det andra fallet, bara för vad den var designad för - för att tävla till Engelska kanalen.

    Helst skulle Black Eagle-projektet återupplivas...
  13. Pacer Off-line Pacer
    Pacer (Pacer) 14 september 2023 19:08
    +1
    Problemet är att det krävs mer eller mindre fräscha maskiner som grund, som före moderniseringen, En enkel översyn räcker

    Vad är mer komplicerat och arbetskrävande än kapital? Kapilka är kärnan i en komplett inspektion och defektdetektering av maskinen med utbyte av nästan ALLA komponenter och mekanismer förutom kroppen!
    Naturligtvis händer det att kroppen lappas med Patons metoder - faktiskt genom nedsänkt bågsvetsning, gjutning av bitar på plats och på plats... MEN!
    1. monster_fat Off-line monster_fat
      monster_fat (Vad är skillnaden) 14 september 2023 19:48
      +5
      Jag gillar detta:

      utplaceringen av produktionen kommer att ta från ett par till flera år, och när de första produktionsfordonen går in i stridsenheter kommer det fascistiska Ukraina redan att vara över...

      Люблю русские пословицы и поговорки. Как одна из них говорит:

      Färsk legend, men svårt att tro..
  14. i förbigående Off-line i förbigående
    i förbigående (Galina Rožkova) 14 september 2023 23:35
    0
    Killar, vi måste åka till Washington, genom Alaska. Det är precis då tankarna kommer att hänga med. Tror du att Kiev är allt? Och Kina kommer att åka dit genom Hawaii och Kalifornien efter Taiwan. Annars måste vi skapa ett sund uppkallat efter Sacharov mellan Mexiko och Kanada, är det vad vi behöver? Dessa kikimoror i Washington-träsket, det finns inget annat sätt att lugna dem. Bara Colt, bildligt talat.
  15. Katter Off-line Katter
    Katter (Sergey) 14 september 2023 23:41
    +1
    Det häftiga "XNUMX-talet": kommer det ryska militärindustriella komplexet att överbelastas av produktionen av "nygamla" stridsvagnar

    Vad exakt är problemet? Vi läser här

    Faktum är att komponenterna och enheterna i T-80 används ganska ofta på många andra stridsfordon, till exempel på Msta-S och Malka självgående kanoner, självgående chassi av Buk och Tor luftvärnssystem och andra. Det vill säga att enandet är uppenbart, bara inte med tankar, utan med annan typ av utrustning - men vilken skillnad gör det om dessa mycket vanliga delar fortfarande behöver produceras oavsett om "åttio" är på löpande band eller inte ?

    De där. chassit tillverkas. Och vidare -

    Därför finns det en åsikt om att det nya "90-talet" kommer att fortsätta att röra sig mot T-XNUMXM och kommer att få ett torn som är så lika i design som möjligt med en "platt" Ural-typ AZ, eftersom ett liknande alternativ för modernisering det gamla chassit med installation av en enhetlig stridsavdelning har redan utarbetats inom ramen för Burlaks FoU-projekt.

    Jag vet inte hur problematiskt det är att montera en stridsmodul från en T-90M på ett T-80-chassi, men jag tror att det här problemet kan lösas, och det på kort tid (om det finns en önskan)! hi
    1. Vladimir Tuzakov Off-line Vladimir Tuzakov
      Vladimir Tuzakov (Vladimir Tuzakov) 15 september 2023 17:06
      +1
      Так далее размышляя подходим к агрегатам и узлам Т-14,- ставим на базу Т-80 необитаемую башню с атоматом заряжания, прицелы и прочие средства, экипаж урезаем до двух с всесоторонней информационно-разведывательной поддержкой извне, и получаем быстро и сердито танк нового поколения , правда "эконом" класса.
  16. c188 Off-line c188
    c188 (Захар Семенов) 15 september 2023 08:40
    +1
    В годы ВОВ была обкатанная система танков. Лёгкие, средние и тяжёлые. Это требования боевых действий. Так должно быть. Это после войны придумали термин основной танк. Но это появилось в послевоенное время. И эта концепция была необкатана в боевых действиях в войнах между государствами. Буря пустыне не в счёт. Ирак и другие государства является потребителями концепций. Самый главный законодатель танковой моды и поставщик концепций был СССР, а теперь РФ. Даже США идут по советской концепции. Теперь опять вернулись к концепции танковых сражений ВОВ. Т. Е. Роль лёгких танков выполняет БМП, роль средних танков ( типа маневренных и скоростных Т-34) Т-80, а танков тяжелых прорыва (типа танков КВ и ИС-2) Т-90.
    1. vladimir1155 på nätet vladimir1155
      vladimir1155 (Vladimir) 20 september 2023 21:01
      0
      скорее роль легких танков играет корнет, средние т90 т80, а тяжелые это сау 203мм, вообще то получается всего два типа основных танков, т90 и т80 причем унфицированных по всему кроме двигателя, т72 снят с производства, хотя и остается на вворужении, но это не тип нового танка, а модернизация старого, очевидно армата в серию не пойдет, , ...т55 и т64 это сау, и они будут активно списываться ..... так что остается тип т90 т 80 только
  17. blackies Off-line blackies
    blackies (Igor Bodrov) 15 september 2023 17:42
    +1
    Из зоны СВО "срочно вывезли" Т-14 на доработки?
    Вот уж точно - ради красного словца...
    Переигрываете, Автор.
  18. Alexander Al Off-line Alexander Al
    Alexander Al (Alexander) 18 september 2023 21:40
    0
    Не дождетесь! А война это всегда двигатель прогресса!!!!!
  19. Tio Kanarieöarna (Tio Canarias) 19 september 2023 18:29
    0
    Похоже, проект Арматы сильно подпортил отечественному танкостроению...